Огромная просьба, всем, кто восстановился на новом форуме, по возможности в старом не болтать! Т.к. эти сообщения больше не перенесутся! Обращаем ваше внимание на то, что пользователи, зарегистрированные после 22-00 4.11.11 автоматически не перенеслись на новый форум! Нужно регистрироваться заново!
Ясна, опять же, рискну с вами не согласится.... Это что за профессия такая "духовный акушер"??? Есть просто акушеры...И среди них достаточное количество верующих людей. И домашние роды никогда в Украине не станут легальными. Возможно процент заинтересовавшихся возрастет, но боюсь что ситуацию усугубит высокая смертность.
Материалы сборника "Legislation Hollandaise" Organisation neerlandaise des Sages-Femmes.
Перевод с английской версии А. Наумова июнь 1996 года Перечень разрешённых законом действий и технологических операцийЗаконопроект был представлен на обсуждение и утверждён Генеральным Советом духовных акушерок Голландии на Ассамблее 19.01.1990 года.
Духовная акушерка всегда берёт на себя полную медицинскую ответственность по пренатальному, натальному и постнатальному уходу до истечения периода шести недель после родов. Эта ответственность обоснованна при низких и средних степенях риска в акушерстве. К тому же она играет важную роль в планировании семьи. Духовная акушерка является наиболее предпочтительным субъектом для наблюдения в послеродовом периоде в домашних условиях и тех женщин, которые родили по медицинским показаниям в клинике (например, родоразрешение при помощи щипцов). Перечень работ, выполняемых духовной акушеркой в период беременности Точное определение беременности обычными методами. Заполнение анкет с перечнем вопросов: анамнез, сведения о перенесённых заболеваниях социальный анамнез, социальное положение какая по счёту беременность, предшествующие роды семейный анамнез, наследственность акушерский анамнез, протекание данной беременности. Лабораторные исследования: выписывание направлений на анализы. Гематологические исследования (обычные исследования) группа крови резус фактор венерические заболевания уровень гемоглобина Гематологические исследования (специальные исследования) определение антител на резус конфликт краснуха токсоплазмоз и другие Исследование мочи (общеклинические исследования) белок сахар Исследование мочи (специальные исследования) реакция по определению беременности определение содержания натрия определение содержания нитритов определение содержания ацетона Наружный осмотр освидетельствование, акушерские размеры перкуссия, выстукивание пальпация с целью определения: размеров и высоты матки расположения матки количества амниотической жидкости аускультация с помощью акушерского стетоскопа или ультразвуковое исследование ребёнка. Нормальное обследование общее состояние женщины физическое, соматика психологическое контроль прибавки веса измерение кровяного давления измерение роста слежение за вероятными отёками Внутривлагалищные исследования вагинальная пальпация в начале беременности в течение беременности (по необходимости) Исследование с помощью зеркал осмотр взятие мазков на посев микрофлоры взятие на посев содержимого слизистой пробки из шейки матки Пальцевое исследование влагалища размеры и позиция эмбриона отслеживание возможных аномалий предлежание эмбриона (головное, тазовое) внутреннее обследование шейки матки Консультации по питанию и, если необходимо, прописывание диеты (например, бессолевая диета и т.д.). Дополнительное консультирование с диетологом или специалистом по правильному питанию. Получение консультаций от специалистов врачи широкого профиля и другие специалисты районного уровня на основании истории болезни и фактических исследований врачи-специалисты областного и республиканского уровня Главная обязанность по обучению физическим занятиям (гимнастика). Возможность дополнительного консультирования со специалистами в области йоги, кинезотерапии и др. Получение консультаций от различных специалистов смежных дисциплин врачи широкого профиля, терапевты (по общим вопросам) гинекологи по акушерским вопросам другие специалисты, если это необходимо лаборатория центра антенатальной (дородовой) диагностики диагностический центр наследственных заболеваний другие специалисты дантист социальный работник, юрист, сотрудник службы социальной защиты и др. Исследования и/или лечение (терапия) подобно указанным эхография антенатальная (внутриутробная) кардиотокография исследование амниотической жидкости (тест Варена) прописывание лекарственных препаратов наружный поворот при ягодичном предлежании плода Общие советы, касающиеся психологической поддержки в период беременности и в родах, с точки зрения взаимоотношений внутри супружеской пары.
Добавлено (01.07.2010, 23:08) --------------------------------------------- Перечень работ, выполняемых духовной акушеркой в период родов
Перечень работ, выполняемых духовной акушеркой в период родов Распознавание начала установления родовой деятельности: общий и специальный анамнез, относящийся к родам внешний осмотр контроль сердцебиения плода отслеживание потерь жидкостей отслеживание потерь крови контроль пульса и кровяного давления внутреннее обследование, по показаниям диагностика и советы Период раскрытия шейки матки внешний осмотр контроль сердцебиения плода отслеживание потерь жидкостей отслеживание потерь крови контроль пульса и кровяного давления внутреннее обследование для точного определения прогресса в родах психологическая поддержка если необходимо решение провести кардиотокографию амниотомия дополнительная консультация с гинекологом обращение за помощью к гинекологу Период изгнания плода ведение и завершение родов контроль сердцебиения плода непрерывный мониторинг процесса родов проверка и обследование промежности позволить ребёнку быть рождённым в соответствии с нормальной физиологией наблюдение за маткой очищение дыхательного тракта ребёнка оценка состояния ребёнка по шкале Апгар через 1 и 5 минут после рождения перерезание пуповины после окончания её пульсации если необходимо обезболивание промежности местными анастезирующими препаратами, не содержащими адреналина эпизиотомия оставаться с клиентом, даже если он перемещается по медицинским показаниям в клинику Ранний неонатальный период, немедленно после родов наблюдение за состоянием родильницы наблюдение за маткой (сокращение, высота стояния, размеры) определение величины кровопотерь изгнание плаценты контроль пульса и кровяного давления контроль матки взятие пробы крови из пуповины, если нужно если необходимо профилактика окситоцином внутримышечным или внутривенным введением Последовый период наблюдение за общим состоянием родильницы осмотр плаценты и оболочек контроль матки (см. п. 4) контроль кровопотери. Если необходимо, то ввести сокращающие препараты контроль пульса и давления крови осмотр промежности если необходимо анастезия промежности (см. п. 3) зашивание промежности после эпизиотомии или при разрывах промежности или в области половых губ профилактика послеродового кровотечения всеми возможными средствами профилактика послеродового шока всеми возможными средствами, имеющимися в наличии консультация с гинекологом Обследование новорождённого осмотр оценка внешнего состояния, физикальные признаки (степень доношенности, недоношенный, переношенный и др.) общее обследование, неврологические признаки аускультация сердца и лёгких советы по режиму питания ребёнка если необходимо реанимация введение витамина К различные внутривенные и внутримышечные введения лекарств по показаниям взятие пробы крови консультации с неонатологом Перечень работ, выполняемых духовной акушеркой в ранний послеродовой период
В обязанности духовной акушерки входит патронаж матери (родильницы) и новорождённого в течение по крайней мере 10 (десяти) дней после родов и, если необходимо, контролировать их состояние и далее. Обычный патронаж родильницы осмотр молочных желёз сокращение матки оценка послеродовых потерь крови проверка процесса заживления промежности контроль артериального давления, пульса и температуры тела проверка мочеиспускания и урины если необходимо снятие швов дать совет по контрацепции наблюдение за гемоглобином дать указания няне, которой поручена забота о матери и ребёнке, в случаях, когда требуется особый уход прописывание лекарств консультация с терапевтом (врачом широкого профиля) или гинекологом Патронаж новорождённого обычный общее состояние цвет кожных покровов температура тела заживление пупочной ранки контроль за отхождением мочи и мекония замер веса ребёнка взятие крови на анализ ФКУ и гипотериоз если необходимо взятие крови для медицинских целей (например, для определения билирубина) Патронаж на протяжении 6 недель после родов (родильница) оценочная беседа общее состояние матери и ребёнка контроль артериального давления, пульса и уровня гемоглобина осмотр промежности прощупывание влагалища с помощью двух рук совет по контрацепции если необходимо исследование с помощью зеркал взятие мазков на посев положение тампона на шейку матки рецептура совместное консультирование с терапевтом и/или с гинекологом Другие конкретные вопросы, входящие в область компетенции духовных акушерок Выкидыш Духовная акушерка предпочтительна в качестве лица, наиболее полно удовлетворяющего задача ведения женщины в случае выкидыша. Проблемы сексуальных и внутрисемейных взаимоотношений. Беременность, роды и неонатальный период являются эмоциональными событиями в жизни семейной пары. Они могут консультироваться с духовной акушеркой в случае возникновения сексуальных или внутрисемейных проблем, возникающих в этот период их жизни. Духовная акушерка правомочна адекватно вмешиваться в эту область. Послеродовой период. Духовная акушерка по-прежнему остаётся подходящим лицом для послеродового периода как только родильница возвращается домой после родоразрешения в клинике по медицинским показаниям (например, кесарево сечение, наложение акушерских щипцов, вакуумная экстракция). Сбор статистических материалов. Курсы постдипломного образования.
Духовная акушерка законодательно обязана принимать активное участие в текущих обучающих программах, проходящих в виде лекций для слушателей постдипломных курсов. В программу повышения квалификации входит и посещение конгрессов перинатологов и многое другое.
В Голландии свыше 70% всех родов происходит в присутствии духовных акушерок. 40% всех родов являются домашними родами. В настоящий момент по младенческой смертности Голландия входит в четверку лидеров, а США находятся на 23 месте в мире. И, хотя существуют такие дополнительные факторы, как социализация медицинской и пренатальной помощи, сравнение результатов родов в Голландии и США является сильным аргументом в пользу домашних родов в присутствии духовных акушерок.
как он его долго доставала из бассейна,я думала дите вдохнуть не успеет,
Дитині кисень потрапляє з кров"ю через пуповину. Тому дитина може не дихати деякий час після народження, за умови, що пуповина не перерізана. я не пам"ятаю точно скільки, але про те, що новонародженні плавають спокійненько до обрізання пуповини - це чула.
Добавлено (01.07.2010, 23:13) --------------------------------------------- Джерело процитованого матеріалу Доступно только для пользователей
Ну и что? Обычный ролик про роды в воде.... Понимаете, то что кто то выложил как его жена хорошо родила, вовсе не означает что именно так будут рожать все! У меня где то ролик валялся как мужик себе два кулака в рот запихнул! Ну и что.... Что все так могут? Нет! И в 98% случаев роды - это боль, крики, кровь и так далее. Тем более сейчас. Женщины курят, пьют и не следят за здоровьем....И конечно роды могут обернутся таким боком! Я же писала - выбирайте сами! Но то что вероятность фатального исхода в домашних условиях выше это однозначно! В конце концов, это хорошо если роженица сама рожает и там все нормально. такая и дома и в родзале родит благополучно. А если она неожиданно теряет сознание по время очередной схватки? Действия окружающих? Ну во первых у них шок, потом какая то бес мысленная беготня...а время то уходит!!!! И очень много манипуляций есть которые в домашних условиях не сделаешь! Те же швы, если разрывы, а это сейчас как здрасте! Потому как не все роженицы вот так сидят и ждут пока дитё выплывет! Когда идет потуга контролировать ее силу почти нереально, прёт и все тут! Или наоборот, полное отсутствие родовой деятельности? Это только стимулировать препаратами...иначе это стопроцентная гибель плода (в большинстве случаев)! И такой случай знаю.. Барышня отказывалась до последнего - типа не суйтесь сама рожу, в итоге плод на 41 неделе умер (патологии сердца какие то, опять же никто не застрахован, согласитесь!). И пока не начал разлагаться, а это почти неделя - она к врачам не кинулась! В итоге - тотальная гистерэктомия! Я искренне рада и за вас и за ваше благополучное родоразрешение! Но мне кажется если возможность не рисковать - надо ей воспользоваться.... Роды процесс не контролируемый, он может начинаться хорошо, а закончится плохо и наоборот. Я лично приняла не один десяток малышей в родзале, здоровеньких и очаровательных. Но роды дома, для меня это равносильно удалению аппендикса на диване.... Вроде бы можно, реально и не сложная операция, но лучше в больнице... Простите если обидела чем! Честное слово - не хотела....
Но то что вероятность фатального исхода в домашних условиях выше это однозначно
Хай вибачать мене модератори, але я приведу цитату ще раз: В Голландии свыше 70% всех родов происходит в присутствии духовных акушерок.40% всех родов являются домашними родами. В настоящий момент по младенческой смертности Голландия входит в четверку лидеров, а США находятся на 23 месте в мире. И, хотя существуют такие дополнительные факторы, как социализация медицинской и пренатальной помощи, сравнение результатов родов в Голландии и США является сильным аргументом в пользу домашних родов в присутствии духовных акушерок. Лідерів - тобто найменша смертність немовлят при 40 відсотках домашніх пологів.
Барышня отказывалась до последнего - типа не суйтесь сама рожу, в итоге плод на 41 неделе умер
Якщо мама не реагує на зміни в рухах плоду. то такій мамі треба діагноз ставити. До чого тут ті хто адекватно оцінює ситуацію?
Quote (Лариса)
Обычный ролик про роды в воде..
Хотілося б щоб він був звичним. Щоб його могли побачити по телебаченню замість реклами
Quote
Понимаете, то что кто то выложил как его жена хорошо родила, вовсе не означает что именно так будут рожать все!
Ну якщо ролик звичайний за вашими словами , значить не одна так народжує Це те, що передбачено природою. Те що деякі жінки не ведуть зараз природний спосіб життя не значить, що пологи вдома не мають права на існування. Ті хто турбуються про своє зоров"я, ведуть здоровий спосіб життя повинні мати вибір де народжувати.Це моє тверде переконання.
Сообщение отредактировал Ясна - Четверг, 01.07.2010, 22:44
Дело просто все в том, что на, к сожалению, до Голландии еще очень далеко. Еще раз скажу - я бы не решилась на роды дома, трусиха, но то, что творится сейчас в больницах - это мрак. Через одного у детей вывихи бедра, гидроцефалия, т.к. головки придавливают, когда детей выталкивают и прочие осложнения. Договоренность с врачем - не есть залог хороших родов, даже если мама все делает правильно - его цель, принять роды, чтобы все живы остались, а дальше не его проблемы!!! На следущие роды пойду со всей семьей, чтобы могли контролировать что мне колят, зачем и т.д. На мои вопросы мне никто не отвечал....
Ясна, как говорил герой одноименного фильма "Мы не в Чикаго, моя дорогая!" В Голландии легализированы легкие наркотики...Ну и что? Давайте и мы туда же? Разный менталитет, разные экологические ситуации. Мы вообще сейчас рождаемостью похвастаться не можем - смертность выше. И почему в качестве примера вы берете одну Голландию? И США? Там иной уровень жизни, страховочки разные опять же.... Я рада за Голландию, но живу то я на Украине..... А у нас пока уровень моральной подготовки рожениц даже к обычным родам хромает, а за домашние я вообще молчу! Когда в нашей стране будет достойный уровень жизни, когда женщины позволят себе перед беременностью полный цикл обследований, а во время беременности отдых и питание полноценное и полезное (то что в наших супермаркетах продается и едой не назовешь, но деваться не куда), когда экологическая ситуация будет удовлетворительной - вот тогда, возможно и будет уместно говорить про домашние роды.....А пока...читайте мой пост выше!
судя по другим роликам,как ребенок извевается и дёргается потому-что хочет сделать вдох,еслиб природой было задумано рожать в воду,мы были бы рыбами........ребенок должен сделать вдох и его желание видно по его поведению,я когда смотрела сама чуть не задохнулась!
Quote (chacha)
драсте, а как же рефлекс, который деки сохраняют до 3-х месяцев
ну и что рефлекс,ребенок должен сделать первый вдох,а задерживать дыхание он потом сможет........а пока у него нет ДЫХАНИЯ..........он только родился и еще ни разу не дышал,о каком рефлексе тут идет речь???Посмотри соседний ролик,как там ребенка в воде колбасят а он изгибается и пытается ротиком сделать вдох,а туда вода только попадает и он начинает кричать прям под водой а не получается потому-что в лёгких нет воздуха..............прям агония какая-то капец,не хотела бы чтоб моё дытынка такое ощущала!!!Мы живем на земле и дышим кислородом,значит и рожать тут нужно,посмотрим на животных,они вообще живут по инстинктам,значит так как заложено природой,они не отдают дань моде или не следуют своим мыслям и личному идиотизму............и почему-то в воду не рожают!!!Значит тот кто так делает тю-тю
но дети живы и наслаждаются ЖИЗНЬЮ.......а вывих дело поправимое,есть вещи и по страшнее ,вот они то и могут произойти дома,а ребенок в чём виноват что у его мамы ГОЛОВКА ВАВА???? "Девушка будет по-настоящему счастлива, когда у неё будет три счастья: одно будет говорить - "Любимая", а второе и третье - "Мама". "
Я вам писала выше, и расписывала что нам природой дано. Прямохождение человеку далось очень дорого - это уменьшение таза и в следствии болезненные роды. Безболезненные роды это редкость.
Ясна, я вас поддерживаю потому, что считаю что на самом деле ответственность лежит не на врачах и акушерах, как правильно заметили вы в начале -никого из врачей за смерть матери или ребенка у нас в стране не сажают, а именно на МАМЕ!И от ее решимости,уверенности,подготовленности во всех смыслах(это и моральный, и физический и "машина под домом"и "договоренность с врачем -на всякий пожарный").Да -никто не спорит - шанс того, что что-то пойдет не так есть всегда и в обычных родах, и в родах домашних.Но решать женщине самой.У меня допустим не хватило решимости на такое(из-за высокой близорукости,узкого таза и неуверенности в компетентности акушерки,которая принимает роды дома), хотя подруга моя прошла такие роды и успешно должна сказать. Очень рада, что у вас такой положительный опыт! Но решать, как поступить, еще раз повторюсь, нужно очень тщательно взвесив все "за" и "против", состояние здоровья, течение беременности, да и собственный характер(выдержка у каждого разная)!
деформация тела может восприниматься как болезненная или безболезненная при условии наличия в данной культуре соответствующей валентности - представления о присущей этой деформации болезненности
Quote
боль в родах как бы нужна нашей культуре (или, по крайней мере, она ей желанна): у этой боли есть свои задачи и очень важные функции. Боль в родах является важной составляющей родильного ритуала, женской инициации. Предполагается, что роды должны быть болезненными, и каждая женщина должна через это пройти, достойно справиться с задачей и выполнить предписываемую ей культурой роль - "состояться как женщина".
Когда в нашей стране будет достойный уровень жизни, когда женщины позволят себе перед беременностью полный цикл обследований, а во время беременности отдых и питание полноценное и полезное (то что в наших супермаркетах продается и едой не назовешь, но деваться не куда), когда экологическая ситуация будет удовлетворительной - вот тогда, возможно и будет уместно говорить про домашние роды
Я рада, що ви це написали! майбутні мамочки, якщо ви п"єте, алите, їсте гидоту із супермаркете - і не думайте про домашні пологи!
а лучше вообще не думайте о родах............и так инвалидов на каждом углу,и физических и моральных! "Девушка будет по-настоящему счастлива, когда у неё будет три счастья: одно будет говорить - "Любимая", а второе и третье - "Мама". "
Ясна, можно я читать не буду? У меня есть свой опыт в акушерстве.... У меня в соавторстве три книги по гинекологии и онкологии вышли. А по поводу боли - банальная анатомия. Расплата за интеллект так сказать))) С таким же успехом вы можете утверждать что анестезия при операциях не нужна.... Боль при родах это обычное сокращение матки. Ведь и при месячных у многих болит живот. Или у этой боли тоже "культурная роль"?
Сообщение отредактировал Лариса - Четверг, 01.07.2010, 23:04
я рожала свою манюню когда мне был уже 31 год, я так долго ее хотела и так ждала, что ни за что бы в жизни не рискнула рожать дома. Повитухи это те же самые акушерки. Повитухи как и акушерки разные бывают. можно перед родами договариваться с акушеркой и узнавать статистику проведенных ею родов, но в роддоме, где есть куча также других не только плохих, но и хороших специалистов. Я когда готовилась к родам, то не только хорошо знала врача, но и узнавала о состоянии детской реанимации и наличии нужных специалистов, а также их фамилии. Хорошо все то, что хорошо кончается. В наш век патологий решится на такое, ну не знаю. У меня бы здравого ума не хватило. Я рожала в роддоме и была спокойна, я знала что может быть все что угодно и только здесь мне смогут помочь своевременно. Рожать в воде и в роддоме можно. А о таких родах как на ролике я слышала и в роддомах они не редкость. И по поводу оргазма во время родов тоже слышала. Просто этим женщинам повезло что та самая точка именно в этом месте у них находится.
А по поводу боли - банальная анатомия. Расплата за интеллект так сказать
согласна и у каждого свой болевой порог. я пищу от боли как только меня не много ущипнуть. и не по тому что я такая капризная. мне реально больно. - Это невозможно, - сказала Причина. - Это безрассудно, - подметил Опыт. - Это бесполезно, - отрезала Гордость. - Попробуй! - шепнула Мечта. СП эротического женского белья к 14 февраля
А потім страхували себе як могли: машина під вікном, гінеколог на телефоні, до роддома 5-10 хв.
А в чём смысл тогда этих родов?Всё тоже что и в больнице............только в 100 раз грязнее и опасней!Я еще могу понять мамаш котрые допустим потеряли ребенка в родоме,а потом решили всё сделать самостоятельно и не подпускать к себе ни на шаг предпологаемого виновника трагического события,а в таком случае как вы описали логики нет вообще,если вы уже подсознательно понимаете что если что-то пойдет не так и готовите базу для предотвращения этих последствий,то почему идете на риск ОСОЗНАННО,это что-то типа экстрима с прыжком с парашютом??? "Девушка будет по-настоящему счастлива, когда у неё будет три счастья: одно будет говорить - "Любимая", а второе и третье - "Мама". "
а я считаю, что все допускают ошибки, все мы люди, но у врачей это просто очень плачевно заканчивается. но все, кто рассказывает об ошибках врачей никогда не скажут что просто по другому не могло получится и что врачи сделали все что могли. У моей дочери тоже была серьезная родовая травма, но я не уверена, что такие сложные роды как у меня были, ома прошли бы без последствий. - Это невозможно, - сказала Причина. - Это безрассудно, - подметил Опыт. - Это бесполезно, - отрезала Гордость. - Попробуй! - шепнула Мечта. СП эротического женского белья к 14 февраля
Tasya, я просто спустя время после родов, совсем по другому на все стала смотреть. В моем случае все можно было сделать иначе, просто роддом тоже закрывался на мойку, и врачу надо было "успеть". Хотя мне ее рекомендовали очень и очень... Вероника слава Богу родилась здоровенькой, а вот я пострадала очень. И боли в схватках у меня были не от сокращения матки, а от того, что шейка была закрыта, а ребенок давил очень. Мне в вену сделали 6 уколов, не сказав не про один из них.... Я до сих пор не знаю, что мне кололи....
chacha, теперь то мы опытные. когда пойду рожать сына, это конечно же будет в роддоме происходить, но я уже знаю что делать и куда смотреть. Мне ничего не кололи, но думаю, что могли уколоть что угодно и сказать что угодно, у меня бы сил не было ампулку проверить и прочитать. - Это невозможно, - сказала Причина. - Это безрассудно, - подметил Опыт. - Это бесполезно, - отрезала Гордость. - Попробуй! - шепнула Мечта. СП эротического женского белья к 14 февраля
Tasya, вот и я, провалялась полтора часа, ко мне периодически захаживали, смотрели что-то кололи, опять оставляли... Сами потуги у меня вообще на легке прошли, и тужилась я правильно, просто дитя 4кг было, а меня таз узкий, вот и разрывы... А на следущие роды буду брать маму, она если что быстро кипиш там наведет
В принципе абсолютно здоровая женщина и на улице может родить отлично - отряхнутся и дальше пойти. Но в этом то и заковыка! У нас что? То таз узкий, то близорукость, то вены, то давление, то сердце шалит... Без врача не обойтись! Я рожала в роддоме, сидя!!!! Лежать не могла - теряла сознание. А дома как бы я? Та даже со всем моим богатым опытом, и то б не рискнула.... chacha, обязательно берите маму! Или мужа.... Присутствие родных это дисциплинирует врачей)))
