|
ПРИВИВКИ - за и против???
|
|
| Юличка | Дата: Среда, 20.01.2010, 21:50 | Сообщение # 1 |
АДМИН
Сообщений: 2299
Статус: Вне дома
| 
По-моему я беременна… меня тошнит от работы и тянет к соленому морю…
zp-mama-ucoz-ua@yandex.ru
|
| |
| |
| Мышонок | Дата: Среда, 20.01.2010, 21:56 | Сообщение # 2 |
Виктория Запорожская ОбластьЧитатель
Сообщений: 1138
Статус: Вне дома
| Мы за прививки, делаем все, после обследования ребенка и обсуждения с педиатром 
СП Покупок в Америке
СП Игрушек
|
| |
| |
| Юличка | Дата: Среда, 20.01.2010, 23:35 | Сообщение # 3 |
АДМИН
Сообщений: 2299
Статус: Вне дома
| я своему ребёнку сделала все прививки... а вот теперь думаю, что многие и не стоило делать вообще... Я ЗА только на счёт БЦЖ. и то, только не в роддоме, а в месяц, когда ребёночек окрепнет и адаптируется.
По-моему я беременна… меня тошнит от работы и тянет к соленому морю…
zp-mama-ucoz-ua@yandex.ru
|
| |
| |
| Леля | Дата: Суббота, 23.01.2010, 14:08 | Сообщение # 4 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
| а я сначала начала делать еще по советской привычке, а потом начиталась такого, жесть 
с одной прививки даже сбежали, но потом все равно сделали. А вообще многие знания рождают многие печали.
|
| |
| |
| Butterfly | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:47 | Сообщение # 5 |
Запорожская ОбластьЧитатель
Сообщений: 11
Статус: Вне дома
| Quote (Леля) А вообще многие знания рождают многие печали.
Согласна,я во время беременности перечитала кучу информации о прививках,в итоге с рождения отказались от всех-ну не нравиться мне как подготовка к прививке проходит!Сейчас малый подрос,планирую выборочно сделать.Ищу теперь опытного иммунолога.Вообще вопрос очень индивидуальный,ведь ответственность все равно на родителях,что делаешь,что нет,ни один врач гарантий за последствия не даст.
|
| |
| |
| Леля | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:50 | Сообщение # 6 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
| да, там же еще и подписываешься в карточке, что сам за все в ответе (не дословно)
меня после этой подписи вообще мандраж начинает битьДобавлено (24.01.2010, 14:50)
---------------------------------------------
а вообще, если уж решили делать прививки, то надо обязательно самим наблюдать, чтоб ребенок не болел до прививки, это самое малое, что в наших силах
|
| |
| |
| Катруся | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 13:57 | Сообщение # 7 |
Екатерина активный участник
Сообщений: 185
Статус: Вне дома
| дороги мамчки,а вы представте что все откажуться делать прививки!Итог ясен-мы вернемся к таким болезням,о каторых теперь и не слышно.Мое мнение-прививки делать нужно!После консультации врача!Здоровому ребенку!
|
| |
| |
| Клио | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 14:06 | Сообщение # 8 |
Юлия cityМамочка Принцессы
Сообщений: 2615
Статус: Вне дома
| Я ЗА прививки, делаем их с рождения (отказались только от гепатита С).
|
| |
| |
| Incognito | Дата: Вторник, 26.01.2010, 20:46 | Сообщение # 9 |
Оля Орджоникидзевскийактивный новичок
Сообщений: 29
Статус: Вне дома
| Сделали все, кроме прививки от гемофильной инфекции (и не будем делать), от гепатита первую прививку сделали в год, от манту отказались до двух лет, потом посмотрим. АКДС делали Инфанриксом.
В ожидании чуда
|
| |
| |
| skela | Дата: Среда, 27.01.2010, 10:44 | Сообщение # 10 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Здравствуйте.
Разрешите представиться: Дважды папа;
Однозначно против всех поименно календарных украинских прививок для всех членов моей семьи;
Не исключаю перевес пользы над вредом некоторых прививок для небольшой выборочной части населения после документального обоснования такой пользы;
Во всех прочих случаях считаю политику "обязательных" прививок отложенным во времени геноцидом. Готов аргументированно изложить свою точку зрения и критически разобрать аргументы сторонников прививок В этот форум меня пригласили из другого запорожского форума... Quote (Катруся) дороги мамчки,а вы представте что все откажуться делать прививки!Итог ясен-мы вернемся к таким болезням,о каторых теперь и не слышно.Мое мнение-прививки делать нужно!После консультации врача!Здоровому ребенку!
Мне итог не ясен, на ваш взгляд, кроме появления прививок, никаких отличий от времен средневековья не существует? Существует достаточно свидетельств того, что уменьшение заболеваемости разными болезнями чудесным образом происходило практически с одной скоростью как ДО так и ПОСЛЕ введения прививок.
И связано оно, вероятно, с улучшением уровня жизни...
|
| |
| |
| Катруся | Дата: Среда, 27.01.2010, 11:33 | Сообщение # 11 |
Екатерина активный участник
Сообщений: 185
Статус: Вне дома
| skela,Отрывок из статьи,которая мне помогла изменить мнение о прививках. Теперь ликбез, касательно Ваших сомнений. Любой вирус, любая бактерия, способные вызывать конкретную болезнь, опасны не сами по себе, а в силу присущих им определенных свойств, коие называют “факторы патогенности”. Под этими факторами подразумевают совершенно определенные токсины, ферменты, антигены, входящие в состав данного микроба. Без этих факторов - микроб не опасен. Суть “обработки” микроба, т.е. создания вакцины - “отключить” факторы патогенности, не изменив при этом сам микроорганизм. Механизм иммунного ответа вообще и антителообразования в частности, действительно очень трудно объяснить без исходных довольно серьезных знаний и без очень умных слов. На уровне иллюстрации это выглядит так. Есть некий боец, вооруженный копьем, мечом. Опасны, разумеется, именно меч и копье, но если мы нейтрализуем тело, то носить оружие будет некому. Ну, вспомните классический опыт Дженнера по прививке оспы. Привил недоделанную оспу, после которой, по Вашей логике, возникли недоделанные антитела. Но ведь после этого тому же ребенку Дженнер ввел настоящий вирус настоящей оспы. А дитя не заболело. Значит, недоделанные антитела оказались вполне полноценными. А кроме факторов патогенности есть еще и факторы контагиозности, благодаря именно этим факторам болезнь передается от одного человека другому. И если после прививки возникает корь или краснуха, то она не заразна не потому, что болезнь понарошку, а потому, что вакцинный штамм вируса лишен контагиозности. И, по размышленьи зрелом, если подумать, то “страшный рост детской заболеваемости” можно объяснить таким огромным числом причин, что про прививки просто даже и упоминать нет смысла, тем более, что утверждение сие, мягко выражаясь спорно. По мне, так школа и телевизор гораздо опаснее…
|
| |
| |
| skela | Дата: Среда, 27.01.2010, 12:38 | Сообщение # 12 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Катруся я не до конца понял, где кончается ваша цитата и начинается ваше обращение ко мне. Но отрывок, имхо, неудачный: про оспу: это "открытие" было сделано больше 200 лет назад и с тех пор покрылось огромным количеством лжи и искажений.
Ни я ни вы не можем знать, что там было, поэтому я не хотел бы углубляться в спор, что и как прививал дженнер и что вышло, просто укажу, что источником, заслуживающим доверия, ЛИЧНО я считаю эту книгу:
А. Коток "Беспощадная иммунизация" (2-е издание)
http://www.privivok.net.ua/node/165
Рекомендую почитать главу про оспу для общего развития - читается как детектив. (думаю, можно найти и нелегальные версии на русском языке...) Про "щит и меч" - ситуация с прививкой мне больше напоминает другую аналогию - есть ГДЕ-ТО далеко, за границей (тела), злобные "чеченские терорристы". Для нейтрализации угрозы в стране берут настоящего "чеченского террориста-смертника", увешанного взрывчаткой, избивают его, вынимают запал у его бомбы и запускают прямо с бомбой и с обмотанными скотчем руками в штаб сил обороны!
Мол, "посмотрите на него и будете знать, кого ловить!" Этот подход чреват, вот краткий набор аргументов против: 1 проблема в том, что "посмотреть" не поможет в поимке даже других "чеченцев" - другие "террористы" лицом не похожи...
2 проблема - опасный объект УЖЕ запустили через ВСЕ рубежи обороны в самый центр. И страшно подумать, что будет если он все-таки "развяжет руки и рванет"...
3 - организм дружно настроился(!) только на "чеченцев", "менты" ищут его "близнеца" - сличают фото и т.п. А общий "неспецифический" уровень защиты тем временем упал! Как от "арабских" террористов, так и против местной шпаны, пожаров и т.п.
4 - как правило "лично нейтрализованный террорист" (болезнь) дает пожизненный специфический комплексный иммунитет , а "показанный в штабе" (прививка) - "иммунитет" (в этот раз - это не реальная защита, а только название некоторого, взятого с потолка, количества антител!) быстро падает в течение нескольких лет...
5 - даже высокий уровень антител к конкретной гадости не гарантирует от нее защиты. Есть примеры в обе стороны, т.е и много случаев когда заболевали с высоким защитным титром антител, так и когда НЕ заболевали люди с иммунодефицитом - у которых вообще антитела на вакцину не образуются!
6 - если "террорист" начнет буянить прямо в штабе - это вызовет другую клиническую картину болезни, чем "ожидаемое" нападение от границы, через многоэшелонированную оборону!
|
| |
| |
| Леля | Дата: Среда, 27.01.2010, 12:43 | Сообщение # 13 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
|
стесняюсь спросить, Вы доктор?
|
| |
| |
| skela | Дата: Среда, 27.01.2010, 14:27 | Сообщение # 14 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| незачем стесняться.
Нет. я не врач! Чтобы понять, что кран после ремонта протекает, нужно ли иметь "сантехническое образование"?  Чтобы стать "антипри" нужно желание вникнуть, немного здравого смысла, знание математики уровня средней школы и способность не верить без доказательств любым авторитетам...
И сразу на глаза вылезут уши "официальной версии"... да, еще, вначале немного НЕвезения 
(практически все мои знакомые антипри имеют собственное маленькое кладбище среди знакомых и серьезные случаи среди близких)
|
| |
| |
| Леля | Дата: Среда, 27.01.2010, 14:43 | Сообщение # 15 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
| Quote (skela) Нет. я не врач!
жаль, я хотела спросить про детские болезни.
все антипри так четко излагают теорию, как в сектах натаскивают на цитирование Библии. прямо от зубов отскакивает и мгновенно готов ответ на любой вопрос.
проходят спец подготовку?
|
| |
| |
| skela | Дата: Среда, 27.01.2010, 15:57 | Сообщение # 16 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Пока у вас краны не сорвет "фонтаном" в потолок, вы вряд-ли будете задумываться о разнице между китайским силуминтом и европейской/нашей латунью... В том и особенность покончивших со "страусиной политикой" вроде Quote (Леля) А вообще многие знания рождают многие печали.
И нашли, видимо, удовлетворительные ответы... Кстати набор прививочных "агиток" и "убиток" тоже удивительно однообразен...
Среди последних: "а вы не врач!", кстати... А что именно вы хотели спросить про дет. болезни?
|
| |
| |
| Катруся | Дата: Среда, 27.01.2010, 18:29 | Сообщение # 17 |
Екатерина активный участник
Сообщений: 185
Статус: Вне дома
| skela, пусть каждый останится при своем мнении,Ваше очень уважаю,не не могу с ним согласиться
|
| |
| |
| Леля | Дата: Среда, 27.01.2010, 21:30 | Сообщение # 18 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
| Quote (skela) А что именно вы хотели спросить про дет. болезни?
я хотела спросить у Вас , а также у всех, кто знает: Я в детстве не болела ни одной детской болезнью (ветрянка, корь..что там еще...)
как мне быть, если ребенок заболеет? что делать и куда бежать? Quote (skela) Пока у вас краны не сорвет "фонтаном" в потолок,
та уже...в прямом смысле слова
|
| |
| |
| skela | Дата: Четверг, 28.01.2010, 07:35 | Сообщение # 19 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Quote (Леля) Я в детстве не болела ни одной детской болезнью (ветрянка, корь..что там еще...)
Это не значит, что вы не болели, достаточно большой процент людей "болеет" ими очень легко, как "простудка" с минимумом классических симптомов.
Были исследования, к примеру к краснухе антитела к 8 классу есть у 80% детей, а "болели" только 15%... Так что с большой вероятностью у вас есть природный иммунитет к большей части детских болезней и вы сможете его передать ребенку на срок грудного вскармливания.
Если хотите знать точно - можно сделать дост. дорогие анализы, где в Зп - не знаю... На этом и построен принцип "коревых вечеринок", когда к больному ребенку в гости приводят полностью здоровых нужного возраста. Они там все оближут, иммунитет получат все, а реально заболеет мало кто.
ПС: Я так не делал и еще 3 года точно не планирую. Quote (Леля) как мне быть, если ребенок заболеет? что делать и куда бежать?
А в послегрудном периоде - можно много где почитать в инете.
Многие врачи у нас безразличные, так что лучше перестраховаться самим.
Вот к примеру небольшая но очень полезная книжка уже названного мной автора:
http://medlib.ws/immunologiya/987-privivki-v-voprosakh-i-otvetakh.html
Автор: Александр Коток
"Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей"
Там по каждой прививочной болезни есть и описание и рекомендации по лечению. Кстати, на той-же страничке есть справа ссылки, по которым можно скачать и прочесть огромное количество книг по теме детского здоровья, к примеру: - сильно нелюбимого мной (но раскрученного в украине) ЕО Комаровского "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" - уважаемого мной Р Мендельсона
"Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" - совсем уж академический справочник
Детские болезни. Том 1, Том 2
Автор: Н.П. Шабалов
|
| |
| |
| Леля | Дата: Четверг, 28.01.2010, 08:06 | Сообщение # 20 |
Елена опытная мамочка
Сообщений: 507
Статус: Вне дома
| skela, Вы из Запорожья?
|
| |
| |
| skela | Дата: Четверг, 28.01.2010, 09:17 | Сообщение # 21 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Quote (Леля) skela, Вы из Запорожья? |
| |
| |
| juliya | Дата: Четверг, 28.01.2010, 10:23 | Сообщение # 22 |
Юлия Ковалева опытная мамочка
Сообщений: 693
Статус: Вне дома
| Мой ответ делать или не делать - конечно делать. Но обязательно здоровому ребенку и выполнять положенный комплекс мероприятий после прививок. Я не смогу взять на себя ответственность за болезни, от которых делают прививки. Своему я делала все как положено, один раз недоследила, прошло мало времени после простуды. Но здесь есть вина и моя в первую очередь и педиатра. А на счет мнения по поводу современных высказываний против прививок - я очень доверяю д-ру Комаровскому, он все очень доступно объясняет.
Но, конечно, я уважаю мнение каждого из собедников - это ваши дети и от вас зависит как они будут расти, ведь все дети разные.
|
| |
| |
| Катруся | Дата: Четверг, 28.01.2010, 11:20 | Сообщение # 23 |
Екатерина активный участник
Сообщений: 185
Статус: Вне дома
| juliya, ооо единомышленики!!!
Полностью с вами согласна.
|
| |
| |
| Мышонок | Дата: Четверг, 28.01.2010, 12:53 | Сообщение # 24 |
Виктория Запорожская ОбластьЧитатель
Сообщений: 1138
Статус: Вне дома
| juliya, +10000 полностью согластна
СП Покупок в Америке
СП Игрушек
|
| |
| |
| skela | Дата: Четверг, 28.01.2010, 13:48 | Сообщение # 25 |
skela 1Читатель
Сообщений: 17
Статус: Вне дома
| Quote (juliya) Мой ответ делать или не делать - конечно делать.
Я понимаю вашу позицию, до сих пор очень многие делают прививки. Мне очень интересно, вот только почему "конечно" делать???
1.Вы не интересовались и не знаете о возможных неблагоприятных последствиях?
2. Вы знакомы с возможными последствиями, но отрицаете возможность их наступления?
3. Вы проанализировали риски и блага прививок и решили, что для ВАС блага значительно(!) превышают риски?
4. Вы не разбирались в вопросе, а полностью переложили ответственность за свое решение на "д-ра К" и вашего педиатра? Какой вариант ваш? или может быть другой? Quote (juliya) Я не смогу взять на себя ответственность за болезни, от которых делают прививки. Своему я делала все как положено, один раз недоследила, прошло мало времени после простуды. Но здесь есть вина и моя в первую очередь и педиатра.
Разрешите маленький тест:
Выберите из каждой группы болезнь, которую вы боитесь больше:
1. Спид - Гепатит В - Гепатит С.
2. Газовая гангрена - Столбняк.
3. Корь - Скарлатина - Дифтерия.
4. Риновирусы - Грипп
5. Полиомиелит - Менингит В любом случае, колем мы вакцины или нет, ВСЯ ответственность за своих детей только на нас, родителях и официальных опекунах детей. Ни на лечащих врачах, ни на интернетовских советчиках, ни на популярных докторах-писателях ее нет! А тем временем очень популярна сказка, что если сделать все правильно, да под надзором, да еще за деньги и здоровому ребенку - то шанс получить проблему 1 на 1000000!
И это как-бы очень мало...
А если вдруг вы видите, что шансы поиметь проблемы намного выше - это или медсестричка виновата или холодильник или мама про сопли забыла или там "одна только серия плохая, мы ее отзовем, а другие хорошие, не бойтесь!" Только потом, лет через 10-40 выясняется, что в США каждый сотый к 5 годам - аутист, грубо - дибил! А ртуть в прививках не при чем, это уже тоже очень оперативно "доказано"! Или там, что СОТНИ МИЛЛИОНОВ людей полиовакцины в течение 195х-1962 годов были заражены вирусом SV40, некоторым образом связанным с возникновением раковых опухолей...
А что в современных вакцинах - узнаем лет через 20... Даже удивительно, как это так?
За 212 лет проведено (и провалилось ;-) ) только одно качественное исследование, которое должно было бы доказать эффективность вакцинации, зато за последние 5 лет проведено уже десяток исследований, которые якобы опровергают ее опасность.
Кому выгодно? Quote (juliya) А на счет мнения по поводу современных высказываний против прививок - я очень доверяю д-ру Комаровскому, он все очень доступно объясняет.
Полтора года назад я верил в честных умных докторов среди сторонников вацинации. У меня были неудобные вопросы к нему. Я их задал. Ответов не получил.
Получил кучу оскорблений от его почитателей на форуме, часть моих сообщений была удалена. Тем временем я заинтересовался, что он пишет в блоге.
Выяснилось, что даже с моими СКРОМНЫМИ знаниями мне не хватит пальцев на одной руке, чтобы перечислить ложь, умалчивания, передергивания и искажения истины только в одном его околопрививочном сообщении.
"Доктор" откровенно брешет о кори и дифтерии!
Нет, не зря и у меня и жены "не пошли" другие его советы, когда мы 6 лет назад читали его книжки и готовились к первому детю. Добавлено (28.01.2010, 14:26)
---------------------------------------------
Если не пленитесь походить по ссылочкам - про комаровского много нового узнаете!
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=22973&highlight= Добавлено (28.01.2010, 14:48)
---------------------------------------------
Появилась хорошая, выдержанная статья, рекомендую ознакомиться. особенно православным: http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100128/vaktsinatsiay_v_svete_sovesti/
Открытое письмо православных форумчан сайта «1796 - Гомеопатия и прививки» Исполкому Общества православных врачей России
|
| |
| |
